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14/06/2019

103萬人是否高估了?

  • 雷鼎鳴

    雷鼎鳴

    香港科技大學經濟學系前系主任及榮休教授

    雷鳴天下

    本欄逢周五更新

  上周日我應董建華先生之邀,當義工帶領一個40人的團隊用幾種不同的方法點算參與遊行的人數。深夜離開臨時指揮中心後坐的士回家,司機說民陣宣布有103萬人參與遊行,但他認為民陣素來誇大,他會把民陣的數字習慣性地除以5,所以他相信只有20萬人參加。

 

  我們40人用了多種方法多種器材得出20萬左右的數字竟與他的如此相近,民間智慧的確了得!但民陣是否誇大了幾倍呢?我深信必然如此,用邏輯或數學上的反證法很易證明103萬這數字意味著荒謬。我們可用兩種不同的推理說明此點。

 

兩科學方法印證誤失

 

 

  他們最大的誤失是忘記了遊行路線上的街道總面積其實很小,根本容不下太多人。據谷歌地圖的資料,從中央圖書館至政總的步行(不是行車)距離共2,900米,路政署的資料是軒尼詩道單程三線行車的標準寬度剛好10米,所以若遊行只用一邊馬路的話,整段路面積共約3萬平方米(遊行距離合理假設為3,000米)。但因為有些人走到旁邊的街道及4時35分左右跑到對面馬路,面積提升,我們可把遊行路線的總面積調整為5萬平方米。在4時45分,我們點算過共約1萬8千人已抵目的地進入立法會地帶或離開,在維園仍未出發的尚有1萬多人左右,為免算漏一些,我們可在此寬鬆假設已過終止及尚未起步的共5萬人,那麼在那高峰時刻仍在街上的,按民陣的說法,應有98萬人(要參加遊行的,絕大部分應已出現,所以誤差不大)。5萬平方米若要容納98萬人,那麼人口密度便要每平方米19人了。這可不可能?這密度意味著每50平方米的面積要承載950人在步行!我們可能把950人同時放在家中步行嗎?

 

  另一比較,天安門廣場共可容納100萬人站立,這世界最大的廣場是44萬平方米,剛好是遊行面積的9倍左右,天安門可站得下900萬人嗎?

 

  我們也可用第二種角度看此事,遊行不是有流動嗎?會否因有流動而容納到103萬人?當日遊行總共用了7小時才結束,夠不夠疏散103萬人?假如遊行人口每1平方米有2人步行,那麼5萬平方米約可同時容納10萬人。當隊伍帶頭人花了N小時到達目的地後,從終點到起點便應塞了10萬人,我們姑稱之為第一梯隊,這個第一梯隊要全部走光,即其龍尾也要到達終點,再要N小時,到時路上便剩下第二梯隊之人,要他們都走光,又再要N小時,如此類推。要走光103萬人,需十個梯隊,總共要N小時的11倍(不是10倍,因為要最後梯隊的龍尾也走完才算,這稱之為植樹問題,十多年前葉兆輝教授便指出民陣犯上了這個錯誤)。

 

  那麼N是多少?第一梯隊走得很快,一個多小時已到目的地,但其後速度便大減,我們的工作人員在相當擠塞之時走了1小時才走了四分一路程。若要在7小時的遊行時間中走清十個梯隊,每一梯隊從起點到終點只容許36分鐘左右的時間,有參加過遊行的,都知道在擠擁的環境下,這根本不可能,以較合理的速度,要疏散這103萬人,約要30小時。所以民陣的數字誇大得離譜。

 

重視政治效果多於事實

 

  我們自己用的第一個方法是在三個點算站中把路過的人用點人頭機實時點算,最有代表性的是灣仔的點算站,全程共只15.3萬多人走過,但因少數人可能從其他的路走過,或一早中途退出,這應是稍有低估。我們也用了一個笨辦法,把遊行隊伍做了連續錄影,事後再慢慢點算。最省時的方法還是用人口密度乘上面積。

 

  我們原本的部署是當第一梯隊的龍頭到了終點後,立時通知藏身於A點的工作人員插隊,到他抵達終點時又通知下一個工作人員在A點加入遊行,餘此類推,這樣我們便可得知總共會有多少個梯隊。我們也拍攝了大量的不同地段不同時間的照片,我從當中估算了平均密度,是每平方米3.05人,比過去2至3人要高。但在4時45分時,我們見到遊行隊伍移動太緩慢,而且知道人群基本上都已出動,便稍為改變方法,把已知的已過了終點的人數,加上仍在維園的人數,加上在路上的人數(密度乘上面積),得出20萬人。經過反覆印證,雖不可能百分百準確,但肯定民陣的數字是誇大了幾倍,若他們重視政治效果多於重視事實,那便是不幸的。

 

轉載自: 晴報

 

 《經濟通》所刊的署名及/或不署名文章,相關內容屬作者個人意見,並不代表《經濟通》立場,《經濟通》所扮演的角色是提供一個自由言論平台。

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  • 吡吡發表於 2019-6-20 12:56 PM
  • #28
  • 103萬人是否高估了?低咗啦!以香港人鼠目寸光去估,起碼103億閒閒地啦啲遊行大隊!
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • rlx發表於 2019-6-20 12:08 PM via mobile
  • #27
  • D人點去CWB / WC, 怎離開金鐘/中環?當陸上交通差不多全癱, 答案只有一個人- 地鐡! 一班地鐵八輌車廂可載2千五百人,算最繁忙時段每兩分鐘一班,一個鐘可載量為七萬五千人.........如此類推......是否高估了?
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • AhMak發表於 2019-6-18 05:47 PM via app
  • #25
  • 回覆 #24 AhMak


    大家笑一笑,和平冷靜地討論、解決問題,咪仲好?
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • AhMak發表於 2019-6-18 05:43 PM via app
  • #24
  • 這篇文章不講立場,純計數,科學題。

    不過,我「覺得」應該不只20萬人的。

    起碼是40萬人。
    因為,如果所有當天穿著黑色上衣的街上行人,都計在內的話,或者在「心中」及「家中」及「巴士地鐵乘客」都計屬於遊行人士的話,那麼估計乘大一倍變成40萬,或者乘大至十倍,變成200萬,也非不可能。

    當然,估計啫,可以乘大最多至40倍,變成800萬遊行人士,即係全香港所有常住人口都去了中環遊行,便可以破健力士世界紀錄了!都好吖,威!?


    103萬人是否高估了?
    http://www.etnet.com.hk/www/tc/lifestyle/internationalaffairs/francislui/60549
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  • yykklam發表於 2019-6-17 10:30 AM
  • #23
  • 目前爭吵有多少人參與遊行意義並不大! 如何化解民眾對此條例的疑惑,減少對香港整體社會沖擊才是當務之急! 如果再繼續佔中,金融中心和政總的工作將大受影響,香港還能繁榮昌盛多久? 最後苦果還是香港人自己吞. 親者痛仇者快!
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  • Nordost發表於 2019-6-15 05:26 PM
  • #22
  • 你一開口就是人身攻擊,你是教甚麼的?「無禮訓練班」?

  • 引用 #20 教授 發表於 2019-6-15 04:03 PM

    回覆 六十後男士 不學無術,也來人云亦云。可笑!
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • 六十後男士發表於 2019-6-15 04:23 PM
  • #21
  • 請解說你如何學識深厚?
    經濟通是發表意見欄目, 不是比較學位地方.
    你批評雷教授的論據, 可以。不過, 拿出論據來。
    你謾罵, 並不代表你有道理。
    你是那所大學的教授?
    鄭汝石的所謂大學?
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • 六十後男士發表於 2019-6-15 02:49 PM
  • #19
  • 教授干擾學術自由, 你是假教授定係毒教授?

  • 引用 #18 教授 發表於 2019-6-15 01:21 PM

    你昀德行、知識及良知是否被高估了?作為一個學者,幾乎樣樣貨不對辨,除了貪慾,為求利益出賣公義。今日對 ...
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • 教授發表於 2019-6-15 01:21 PM via app
  • #18
  • 你昀德行、知識及良知是否被高估了?作為一個學者,幾乎樣樣貨不對辨,除了貪慾,為求利益出賣公義。今日對你有利就把事情這樣說,明天投靠另一主子又作別話。國家信用你這種無恥之徒、無德之輩,真係危如累卵。
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  • Nordost發表於 2019-6-15 09:29 AM
  • #17
  • "先來先走後來後走的人又點計?"

    我都想知道民陣點樣「科學化」地計到有幾多呢D人。

  • 引用 #15 malimasa 發表於 2019-6-15 07:53 AM

    他們的先來先走後來後走的人又點計? 先來走了又再來一次,出出入入幾次就103萬了。 ...
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • Nordost發表於 2019-6-15 08:47 AM
  • #16
  • 賣國賊現在全方位、天天在造謠,究竟「造謠」是否罪行?
    -------
    "探射燈:散播轉發謠言可判監" -- 東方,2011年11月26日

    "本港法律界人士黃國桐則稱,謠傳的結果若引起公眾極大恐慌,例如有人謠傳旺角有炸彈或者有地震,警方可能會介入調查。黃稱,干犯者有機會觸犯《公安條例》或《刑事罪行條例》第161條,《有犯罪或不誠實意圖而取用電腦》罪,一旦罪成,《公安條例》最高可判處十六年監禁;後者則最高會被判三至五年監禁。執業大律師龔靜儀則提醒市民,惡意轉發謠言,有機會觸犯法例。"
    -------
    會不會執法?會不會告?這個特衰政府 ......
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • malimasa發表於 2019-6-15 07:53 AM
  • #15
  • 他們的先來先走後來後走的人又點計?

    先來走了又再來一次,出出入入幾次就103萬了。

  • 引用 #13 stephen2016 發表於 2019-6-14 09:20 PM

    主辦者計算的是總參與人數。整個活動前後6,7小時,有人先來先走,有人後來後走,而你計算的是某一刻(那怕 ...
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • GreatChinese發表於 2019-6-14 10:45 PM
  • #14
  • 都未減去住在那區或在那區上班,購物的非示威者,那麼人數就更小了。
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • stephen2016發表於 2019-6-14 09:20 PM
  • #13
  • 主辦者計算的是總參與人數。整個活動前後6,7小時,有人先來先走,有人後來後走,而你計算的是某一刻(那怕是最多人的一刻)的人數。其實他們的數字與你的並不衝突,你卻覺得他們無腦,傲慢又誤導,董先生找你幫忙,真是幫倒忙了。
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  • 理性人發表於 2019-6-14 08:50 PM
  • #12
  • 21年前,星島集團3名行政人員串謀詐騙,被指誇大旗下報章《虎報》發行量,涉誤導廣告客戶。3名行政人員被判監。
    民陣97後不斷誇大游行人數,涉誤導全港市民,該當何罪?
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  • khlg發表於 2019-6-14 08:07 PM
  • #11
  • 民陣計人數係用想像+放大,或者時間X人數,唔係正常思維.其實如果真有過百萬人仲可以數出零頭三萬,我都服.不過擺明係要超過一百萬嘅數字嚟"上報"交數.
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  • 六十後男士發表於 2019-6-14 06:16 PM
  • #10
  • 主流民意非常清楚, 支持修例, 香港脫去逃犯天堂惡名。
    反中亂港不要再自欺欺人。

  • 引用 #8 iwriter 發表於 2019-6-14 05:29 PM

    用五萬平方米做基礎假設是非常錯的,雷教授如果真的有去現場,那應該知道現場人潮何止塞滿軒尼詩道,漫延至 ...
  • 回覆 | 引用 | 舉報
  • Nordost發表於 2019-6-14 05:35 PM
  • #9
  • 華,雷教授用google map計晒街道大細,同埋40人團隊現場視察,都唔及你的三言兩語?????

  • 引用 #8 iwriter 發表於 2019-6-14 05:29 PM

    用五萬平方米做基礎假設是非常錯的,雷教授如果真的有去現場,那應該知道現場人潮何止塞滿軒尼詩道,漫延至 ...
  • 回覆 | 引用 | 舉報
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